Turbo Technik [speziel für Ayk]

@Real GFJ
Nur für dich, ein kleiner Vortrag über Turbotechnik

Zunächst einmal ein Bildchen.
http://gsi16.club.fr/vueturbo01.JPG


Hier siehst du die Baugruppe "Turbolader" vom allseits bekannten Opel 2.0 16V Turbo, genannt C20LET. Einzige Besonderheit und Abweichung zu "normalen" Turbos: Integraler Lader, d.h. Krümmer und lader sind eine Einheit.

Jetzt führe deine Aufmerksamkeit bitte mal auf Bauteil Nr. 14.

Dieses Bauteil ist eine Unterdruckdose, die mit Unterdruck beaufschlagt wird und dabei gegen eine Federkraft (die sich in der Dose befindet) eine Klappe direkt im/am Krümmer betätigt. Durch diese Klappe wird primär der Ladedruck geregelt. Dieses Kläppchen nennt sich Wastegate-Klappe (also eigentlich isses gar kein Ventil ).

Wir merken uns: Wastegate = LadedruckREGULIERUNG.

Jetzt führe deine Aufmerksamkeit mal auf Bauteil Nr. 9. Dieses ist das Umluftventil. Es funktioniert ebenalls durch Überdruck (in dem Falle nämlich der Saugrohrdruck) und öffnet, wenn der Saugrohrdruck ein gewisses Maß überschreitet...damit übernimmt es die Funktion des Druckabbaus bei geschlossener Drosselklappe, d.h. im Schubbetrieb. Vorteil: Durch das Umluftprinzip bekommt der Lader etwas mehr Abgase und wird dadurch besser auf Touren gehalten. Nachteil: Klingt nicht (nur ein leises Pfeifen...du erinnerst dich an dein Pfeifen vom 330d? ) und ist RELATIV langsam, d.h. der Lader verlierst vor der Aktivität des Umluftventils schon relativ viel Drehzahl (die übrigens bis 120.000 Touren beträgt und nicht 15.000 wie von dir genannt, 15.000 ist eher die Drehzahl eines langsam drehenden Kompressors). Das Umluftventil wird übrigens gelegentlich auch Pop-In genannt.

Diese beiden Komponenten haben eigentlich alle mehr oder weniger modernen Turbo-Motoren.

Es ist durchaus mögich das beim Turbo-Diesel das Umluftventil aufgrund seiner fehlenden DroKla nicht notwendig ist...aber weiter im Text.

Hier mal das Bild eines Laders vom V6 2.5 TDI von VD/Audi:
http://i11.ebayimg.com/03/i/00/94/fc/a3_1.JPG

Erkennst du die Unterdruckdose wieder?

Die garrett-Lader haben ein externes Umluftventil, daher siehst du das nicht auf dem Foto.

Hier ein lader vom 1.9 TDI.
http://i12.ebayimg.com/01/i/02/d8/f5/3c_1.JPG


Erkennst du die Unterdruckdose wieder?

Hier noch einer vom Bora TDI:
http://i12.ebayimg.com/01/i/02/d8/f5/3c_1.JPG


und wieder die Unterdruckdose vom Wastegate...

Hoppla, hier ein Lader vom X30D...
http://people.freenet.de/verkaufshammer/t911083.JPG


Siehst du die Unterdruckdose der Wastegateklappe?

Wie gesagt, das Umluftventil ist bei den Ladern extern, daher nicht auf den Bildern wie beim ersten Schemabild zu sehen.

Aufgrund der fehlenden Drosselklappe bin ich mir gar nicht mal sicher ob ein Umluftventil beim Diesel überhaupt notwendig ist, soll hier aber nicht Thema der Erörterung sein.

Wir haben also nun die Funktion, den Aufbau und die Positionierung der Wastegateklappe und des Umluftventils gesehen. Beides sind getrennte Funktionen mit getrennten Bauteilen. Es kann sein, das bei bestimmten Motorauslegungen EINE der beiden Funktionen nicht notwendig ist, was aber nicht die verbleibende Funktion zur anderen Funktion macht...

Was ist nun ein Popoff?

Dazu wieder ein Bild.
http://gsi16.club.fr/mo2712.GIF


Leider nicht so dolle, aber für unsere Zwecke reicht es.

Links ist das Luftfiltergehäuse zu sehen, was über einen Schlauch auf die Verdichtereingangsseite geleitet wird. Dort wird die Luft verdichtet, über Schlauchleitungen durch den LLK geleitet um wieder etwas abzukühlen (der abgebildete LLK ist Serie bei Opel, kleines Scheissteil...wobei der vom 330D nicht wirklich besser ist...verstehe ich übrigens nicht, durch einen simplen Bauteiltausch sind locker 20PS machbar). Vom LLK geht es dann direkt zur Drosselklappe.

Okay?

Ein typisches Popoff übernimmt zunächst mal die Funktion des Umluftventils, d.h. Druckabbau bei geschlossener Drosselklappe.

Und sitzt in der Regel irgendwo zwischen LLK und Drosselklappe mit Tendenz hin zur Drosselklappe. Es wird ebenfalls mit Druck (nach Drokla) beaufschlagt und öffnet ab einer gewissen Differenz.

Ein Popoff hat NIE die Aufgabe der Ladedruckregelung, das macht IMMER das Wastegate! Wenn ein Popoff den ladedruck reguliert ist es schlecht eingestellt so das es bereits vor Erreichung des Wunschladedrucks öffnet, aber das ist ein anderes Thema

Wie sieht nun so ein Popoff aus?
http://200sx.czechian.net/tuning/pop_off.jpg



Edit by Paint
Bilder direkt verlinken von 3. Anbietern sowie Ebay-Artikeln ist nicht erlaubt ! Danke !

 

Teil 2:

Ja, 99% aller Popoffs sind nachgerüstet...

Ein Wastegate wirkt NIE als Popoff. Wie soll es denn bitte Druck vor der Drosselklappe abbauen wenn es im Abgasbereich des Laders sitzt?

Das Popoff macht KEINE Ladedruckbegrenzung wie es das Wastegate tut. Hatte ich aber auch so geschrieben.

Also nochmal.

Wastegate = Ladedruckregelung. Sitzt im Abgasbereich des Laders und besteht aus einer simplen Klappe, die mehr oder weniger Abgas rauslässt. Haben praktisch alle turbomotoren.

Popin = Umluftventil, schliesst quasi eine Brücke zwischen Lader NACH Turbine mit Lader VOR Turbine ("Frischluftbereich") und wird dann gebraucht, wenn der Druck VOR Drokla grösser ist als der Druck NACH Drokla, ergo bei geschlossenerer Drokla. Dient dazu, den Druck abzubauen um den lader nicht ganz so stark abzubremsen weil er gegen seinen eigenen Druck anarbeiten muss. KEINE Druckableitung ins Freie, daher relativ leise. Haben praktische alle Turbo-Benziner.

Popoff = Ventil, sitzt vor der Drokla und ist ebenfalls differenzdruckgesteuert. Hat EXAKT die gleiche Aufgabe wie das Umluftventil/Popin. Entlässt "überschüssigen" Ladedruck ins Freie und erzeugt damit das Turbo-typische Pfeifen oder zwitschern bei Gangwechseln.

ENTWEDER Popoff ODER Umluftventil. Beides zusammen gibt Chaos.

POPOFF haben die WENIGSTEN Motoren in Serie, ist also ein klassisches Tuningteil.

 

http://www.turbos.bwauto.com/files/library/bwts_library_142_168.pdf

WASTEGATE
http://www.toymods.org.au/1G_vs_1JZ/images/1G Exhaust Wheel & Wastegate.jpg

 

nah Ayk?? :roll:

Du findest nichts

 

kann es sein das ayk das prinzip mit der unterdruckdose net so verstanden hatte???
ist irgentwie leicht rauszulesen das irgentwas mit der unterdruckdoese net so klar war..

 

Ich versteh den ganzen Threat net.....
(Abgesehen davon, das ich von sonem Turbo Dings Da eh keine Ahnung habe )
. Aber ich meine auch eher den Sinn des Threats.. Watt hatt datt alles mit Ayk zu tun.. :gruebel:

Greetz Sn0oky

 

@Snooky: Ganz einfach, weil Ayk nen turbo fährt.
Der Vortrag is eben die Funktionsweise von Turbomotoren und deren Komponenten und sollte für die Leute die Turbo haben (und Ayk hat eben einen ) interressnt sein

 

stimmt, so ist es.

 

in welchen auto hat er nen turbo drin ?

 

Fiesta

 

Datt Ayk nen Turbo fährt, wusste ich auch
Wirkte nur irgentwie komisch der Threat.. Is ja auch egal.....
Kann damit leider nix anfangen... :d

Greetz Sn0oky

 

das dachte ich mir schon aber was für ein model mit was für einen motor

 

MK3 GFJ mit original Ford 1.6 turbomotor

 

öööööhhhmmmmm......ja? danke?..........cossiemen
,wie kommst du darauf daß ich das wissen will? eigentlich bin ich mir ja der funktionsweise eines turboladers und des wastegates,sowie des pop-offs bewusst


hast du das vielleicht verwechselt mit der frage was ein wastegate-chatter ist?oder war das die erklärung dafür? sorry ich versteh nicht was du mir erzählen wolltest

aber der borg-warner bericht sieht interessant aus



also schreib mal was du meinst

 

:roll: also Ayk, hasste Teil2 gelesen? Dort steht was ein wastegate-chatter wirklich ist!!!

 

also, noch ein kleines vid dazu

http://users.skynet.be/fa537377/chatterbox.wmv

542 kB (555.964 bytes)

 

das bestreibt also das chatter-dings? hört sich aber nicht soooo prall an
aber bei euch wohl voll der hit

 

genau Ayk !

aber der sound finde ich voll geil